——百田さんは京都大学で建築を学び、大西さんとも同期ですね。その頃影響を受けた建築家を教えてください。

いちばん影響を受けたのは伊東豊雄さんです。大学3年のときに非常勤講師でいらっしゃいました。それまでの設計課題では、一つひとつ知識やスキルを身に付けていくことが多かったのですが、伊東さんからは「あなたにとっての建築とは何ですか」 と考えさせるような問いかけがあって、僕は悩んで手が止まってしまい、思うような結果が残せませんでした。でも大学院に進んでから大西と一緒に伊東さんの建築塾に参加し、そこでの経験が僕の人生を変えました。僕がつくったスタディモデルに対して伊東さんがひとこと「浮かんだ洞窟かもしれないな」と仰ったのです。その瞬間に、単に発泡スチロールを削ってできた塊だったものから、「土でつくって、屋根に草が生えていたらどうか？」とか「埋立地に地下のような空間ができるのは面白い」など、いろんなイメージが湧いてきたんですね。「ものを生み出す言葉とはこういうものか」と感動して、伊東さんのところで働きたいと思ったのです。

伊東事務所に入ってからは、常に、理想と現実の両方が問われました。自分がやりたいことだけを持っていくと「機能や使い勝手のことを何も考えていないじゃないか」と言われ、機能や面積などを解いて持っていくと「お前は結局何がやりたいんだと」と問われる。理想と現実を行き来しながら、それを創造の源泉にしていく姿勢を学んだと思います。

——今回お話を聞く作品は、どれも一見自由な形に見えますが、どのようにして形を決めるのでしょうか。

どのプロジェクトでも、多くの模型やCGをつくるのですが、ある調和を生み出す形を発見することに注力していると思います。建築の形を考えていく時に、大きく2つの方法があると思うんですね。1つは外側から考えていくこと。敷地に置いてみて、その形が周囲の環境と合っていると感じるかどうか。単に馴染んでいるというより、その建築があることによってより良く周囲の環境が感じられるか。もう1つは、内側から考えていくこと。つまり機能や面積から空間構成を考えていく。でも内側の論理だけから生まれた全体の形は、大抵フランケンシュタインのような目も当てられないものになりがちなんです。その両方が調和して良いなと感じられるようなものにしたいと、いつも苦労しています。それは、どちらかが主でどちらかを調整して合わせていったら辿り着けるものでもない。「同時に両方を満たすものが生まれた」と感じられるような形を発見したいと思っています。

——「シェルターインクルーシブプレイス コパル」の形や空間が気になります。

田園地帯の一角に敷地があり、背後に蔵王連峰の山並みが広がっています。 田んぼの中を走っていると丘の上に屋根が見えてきて、軒下に呼び込まれて中に入っていくような、自然環境と呼応する建築にしたいと考えました。屋根は雲のような有機的な形をしているのですが、アーチ形状を上手く利用することで、木の集成材で大きなスパンを飛ばして実現しています。 この遊び場の大きな特徴は、障がいのあるなしや国籍、家庭環境の違いに関係なく、誰にでも開かれた遊び場であることです。そこではスロープが大きな役割を果たしています。スロープが車椅子の方のためにあるだけではなく、子どもたちにとっては思わず駆け上がりたくなる坂道でもある、というように、1つのものに多重の意味を見出すことで、インクルーシブな状況がつくれないかと考えました。またもう1つの特徴として、体育館と遊戯室が閉じられた部屋ではなく、共用部と一体となった自由な空間としてつくられていることです。建物に入った瞬間にエントランスホールと一体となった体育館が出迎えてくれて、子どもたちが遊んでいる風景がまず目に飛び込んできます。

——「熊本地震震災ミュージアムKIOKU」も独特な形をしています。

阿蘇のカルデラの中にある豊かな自然に囲まれた旧東海大学の阿蘇キャンパスが敷地で、約8mから10mの高低差があります。周囲の風景と呼応するために、当初は敷地全体に大きな屋根を架ける案も考えましたが、コストを考えると現実的ではありません。 そこで面積は小さくなりながらも、周囲との関係は増えていくような形を模索して、細長く伸びる「くの字」型の屋根を考えました。この屋根の向きや勾配を周囲の風景を切り取るように考えることで、あるところからは外輪山が綺麗に見えたり、あるところからは震災遺構の風景が見えたりと、敷地を超えた関係性をつくりたいと思いました。

またこの建築は、震災遺構である旧東海大学1号館へのアプローチでもあります。細長い形状を活かして、ゆったりとしたスロープで敷地の高低差を上っていくことができます。3つの展示室は半屋外の屋根で結ばれることで、展示を見た後に阿蘇の風景を見て、気持ちを落ち着かせたり、自省して考える時間を生み出しています。そしてその流れが、別棟の震災遺構1号館に連続していきます。

また敷地に高低差があり、建物を上から眺める視点もあることから、屋根には地面を感じさせるような素材を使いたいと思いました。阿蘇では年に1回野焼きをするのですが、その灰や阿蘇黄土と呼ばれる土を釉薬に使ってオリジナルのタイルをつくりました。タイルの色は、阿蘇の大地のように明るい色から暗い色までさまざまあるのですが、細長い屋根を利用してグラデーショナルに貼ることで、色の違いを建築を通して感じられるようにしました。これにはとても手間がかかるのですが、施工者さんの協力なくしては実現できませんでした。

——「さくらんぼ畑のオフィス」の頃から3Dを使いはじめたそうですが、設計が変わりましたか？

はじめに大きな方向性は模型で考えます。そこから構造の問題や施工するうえでの条件などを入れて、なおかつ意匠的なバランスを検討するときに3Dは効果的です。このプロジェクトは、まさに意匠設計と構造設計が融合してできています。屋根は3つの三角錐からできていて内部は無柱空間です。普通なら屋根にかかる力は袖壁などで吸収しますが、ここでは三角錐から下りてきた力が軒先のカーブにも伝わって、ブレースが屋根のスラストと地震力を同時に負担しています。単に意匠的にこの形がいいのではなく、構造の考え方と意匠の形が一致してできています。

——金属屋根についてどのような印象がありますか。

金属屋根は、軽やかさと反射という2つの要素が独特な雰囲気を生み出しています。特に空との関係を築きたいときに、金属屋根の周りの環境を映し出す素材感はすごくいいと思います。それからすごく長い部材をつくることができますね。 大きな屋根をつくるときに小さな部材を張っていくのは限界がありますが、金属屋根は継ぎ目なく長い部材で葺けるところもいいです。

——今後の展望を教えてください。

福祉を考えてみると、保育、障がい者福祉、高齢者福祉は別々の建築になっていることが多いですよね。それは、それが望ましいからではなく、制度が建築になっているからだと思います。今後は人口が減っていく中で、今までのような制度が維持できなくなった時に、「場所を中心にして考える」ことに可能性を感じています。例えば、街の中に、「ここで集まってご飯を食べたら最高だな」という魅力的な場所があったら、おじいちゃんもおばあちゃんも、障がいのある人もない人も、子どもも、大人も、みんな集まって食べたらいい。そういう、みんなが集まりたくなる場所がまずあって、そこからまちの福祉や教育をどうしたらいいか考えていくことに可能性を感じています。そのような考え方は、経済や量に依存しない豊かさを生み出してくれるのではないかと思っています。

——ありがとうございました。